Predsjednički kandidati SDP-a i HDZ-a koji su ušli u drugi krug, Zoran Milanović i Dragan Primorac, sukobili su se verbalno u utorak tijekom sučeljavanja na HRT-u. Sučeljavanje, pod vodstvom Branka Nađvinskog i Zrinke Grancarić, podijeljeno je u četiri tematska bloka – obrana i nacionalna sigurnost, svjetonazor, ekonomija i demografija te vanjska politika. Svaki blok sadrži po pet pitanja, dok kandidati imaju pravo na po deset replika koje mogu iskoristiti unutar pojedinog bloka, javlja HRT.
Večer su otvorila uvodna obraćanja, u kojima su kandidati u jednoj minuti imali priliku biračima predstaviti zašto vjeruju da su upravo oni najbolji izbor za predsjednika Republike Hrvatske.
– Hvala na podršci u prvom krugu. Shvaćam je kao veliku odgovornost, iznenadila me i nema razloga niti opravdanja za bilo kakav trijumfalizam. Idemo do kraja. Pozivam sve da izađu na izbore, da iskoriste svoje demokratsko pravo, da postanemo jača i snažnija država, jer Hrvatska itekako ima šanse, Hrvatska će biti bolja, rekao je uvodno Zoran Milanović.
– Znanstvenik, liječnik, poduzetnik. Cijeli život činim maksimalno za moju domenu u Hrvatskoj i nisam ušao u predsjedničku utrku zbog toga što mi to treba. Ušao sam samo iz jednog razloga što želim moje kontakte, sve mogućnosti koje imam na ključnim mjestima svijeta iskoristiti za dobrobit moje domovine. Ali jedan od ključnih razloga zbog čega sam ušao u predsjedničku utrku je Zoran Milanović. Naime, on je tijekom zadnjih godina podijelio Hrvatsku, po prvi put je razjedinio na način da ona ne funkcionira, privatizirao vojsku, a u svijetu globalno je pozicionirao na način da je Hrvatska osramoćena. Smatram da u narednih pet godina to možemo i moramo popraviti prvenstveno zbog hrvatskih ljudi, prvenstveno zbog nasljeđa koje Hrvatska ima i zbog Domovinskog rata. Hrvatska nije slučajna država, nastala na krvi hrvatskih branitelja i ja ću osobno učiniti sve da joj vratimo reputaciju koju je izgubila tijekom zadnjih pet godina, kazao je Dragan Primorac.
Obrambene politike i sigurnost
1. Treba li redefinirati ovlasti predsjednika Republike Hrvatske kao vrhovnog zapovjednika oružanih snaga? Koje bi mu trebale biti ovlasti u miru, a koje u ratu?
– Sve je jasno već godinama. Hrvatski Ustav je vrlo jasan. U dva članka u kojima to regulira, predsjednik prije svega odgovara za obranu i teritorijalnu cjelovitost Hrvatske. To je vrlo kategorička odgovornost. Praktički jedini Ustav u kojem to ima. I drugo, predsjednik je vrhovni zapovjednik ne samo u ratu, nego i u miru. Iz toga treba proizlaziti hrvatski zakon o obrani. On u pravilu na takav način i regulira odnose i svaki pokušaj da se to mijenja je napad na ustavne ovlasti predsjednika, na ustavne obaveze predsjednika. Naime, ja to ne gledam samo kao ovlasti, jer to je besmisleno. Ja to gledam kao dužnost. I cijeli moj život, i cijeli moj rad je bio osjećaj dužnosti i praksa dužnosti prema hrvatskoj državi i prema hrvatskoj zajednici. Naime, zakon je jasan. Ako postoje neke nejasnoće o njemu, onda su one postavljene prvenstveno tako da su predsjedniku već uzete neke ovlasti, poručio je Milanović.
– Ne, Ustav vrlo jasno definira u svojim člancima od 94 do 106, koje su ovlasti predsjednika Republike Hrvatske. I naravno on kao vrhovni zapovjednik je taj koji određuje praktički sve što je vezano za vojsku. Problemi koji su nastupili, to je problem iz zadnjih godina, mi smo imali niz predsjednika i nikada nismo imali probleme oko funkcioniranja vojske, suradnje s Ministarstvom obrane i hrvatskom vladom. I ovo sve što se događa u zadnje vrijeme je nažalost nastalo kao rezultat suradnje predsjednika Republike Hrvatske s Ministarstvom obrane i vladom. Međutim, to nije razlog da mi činimo neke, ja bih rekao, postupke ili neke izmjene koji mogu samo pogoršati situaciju. Ovo je pitanje odgovornosti, pitanje kredibiliteta predsjednika, pitanje je zapravo koliko je on sposoban upravljati i pridržavati se ustava i zakona, biti faktor kohezije, faktor stabilnosti, a ne faktor koji dijeli. I to je temeljna razlika u pogledu kako ja gledam prema Hrvatskoj vojsci i kako gleda Zoran Milanović, rekao je Primorac.
– Prekrasne riječi, razlike nema. Dakle, mogli bismo sročiti jedno zajedničko priopćenje kada bi tu bilo imalo iskrenosti. Jednu stvar ću naglasiti. Dakle, načelnik glavnog stožera neće nikada ići kao gladijator u političku arenu koja se zove Sabor. Tamo ga HDZ-ovci pokušavaju dovesti da zauzima strane. Dakle, štitit ću vojsku od tih brutalnih, grubih nasrtaja HDZ-a, pokroviteljske, sponzorske stranke gospodina Primorca, koji s tim nema nikakvih problema. Ti ljudi pokušavaju zgrabiti sve u Hrvatskoj. Nažalost, takvo je stanje. Ja sam prepreka, replicirao je Milanović.
– Gospodin Milanović je specijalist za načelnike glavnog stožera. Prvo je u čuvenoj lokaciji Slovenskoj zatočio protuzakonito tijekom Covida 19 načelnike glavnog stožera, a onda je zabranio načelniku glavnog stožera Kundidi da kaže istinu hrvatskim građanima. U trenucima kad maksimalno protežira jednu neistinu, a to je slanje hrvatskih vojnika u Ukrajinu. To je nedopustivo za bilo koju osobu, posebice za hrvatskog predsjednika, replicirao je Primorac.
2. Treba li vraćati obvezni vojni rok i je li vojni sustav za tako nešto spreman?
– Tu se radi o temeljnoj stvari koja u principu govori o temeljnoj vojnoj naobrazbi. Danas živimo u jednom globalno vrlo zahtjevnom trenutku. Imamo rat 400 kilometara sjeverno od Hrvatske, imamo tradiciju Domovinskog rata, sjajnu hrvatsku pobjedničku vojsku, ali nažalost imamo potpunu devastaciju vojske još od mandata premijera Milanovića. Zapravo više ljudi nisu bili motivirani. Nužno je provesti zakon i te mlade ljude učiniti spremnima da mogu braniti svoju domovinu. To je tendencija svih država članica EU-a i šire. Ja mislim da je to potpuno opravdano. Dogovorit ćemo se nakon mog izbora za predsjednika RH, odgovorio je Dragan Primorac.
Na to je Milanović dodao “dogovorit će se s kao i oko podjele plijena u cjelini”.
– Vojni rok. Bilo bi dobro, jer nam pričuva koja stari, nestaje. Nemamo dovoljno vojnika. To je odgovornost HDZ-a i ministra HDZ-a. Mi bismo morali taj problem nekako riješiti. O tome gospodin Primorac ništa ne govori. Problem i prepreka koju imamo je prigovor savjesti. U članku 47. Ustava, stavak 2, koji jasno govori da onaj tko ne želi ići u vojsku, ne mora. Ova priča da europske države sve rade isto – ne rade. Europske države imaju iste probleme kao i Hrvatska, da u Ustavima imaju prigovor savjesti. I dok je to tako, a Ustav se teško ili nikako mijenja – mi zaista moramo sjesti i dogovoriti se. Ja to od Plenkovića tražim tri godine. Tri godine brutalno, bezobrazno ignorira sastanak Vijeća za obranu, rekao je Milanović.
Potom je u replici Dragan Primorac ustvrdio: “Gospodin Milanović mora znati jednu temeljnu stvar. Ja sam Dragan Primorac, predsjednički kandidat. I nemojte me vezati za nikog, lijepo vas molim, to je znak pristojnosti. Druga stvar, kad govorimo o Hrvatskoj vojsci – Vi ste bili prvi koji ste rekli da ne trebaju Leopardi, ne trebaju Rafalei, pa kako mislite da će se Hrvatska braniti? HIMARS sustav je potpuno nepotreban? To je nevjerojatna stvar. Postavlja se pitanje s kojim ciljem trenutni predsjednik to radi? I to zanima hrvatske građane, a posebno naše saveznike u NATO-u.
Odgovorio mu je Milanović: “Ovo je neistina. Nisam nikad rekao da nam ne trebaju Leopardi. Ono na što sam i jesam upozorio, jer na to ćemo vjerojatno doći bude li pitanje vezano uz postotak izdvajanja za obranu – jest što ti Leopardi koštaju mnogo i što sa 2% proračuna BDP-a za obranu – ti to ne možeš priuštiti. Dakle, to su cijene koje nisu normalne. I u takvom svijetu mi živimo, a to da sam ja rekao da sam protiv nečega – ne. Ja sam za to da se hrvatska oprema ne dijeli okolo bez kriterija, a da novu da čekamo godinama. To je HDZ, to je Primorac”.
– Gospodin Milanović je prešutio jednu stvar iz njegove vlade koja je katastrofalna. Ona je srušila kredibilitet tijekom njegovog mandata. Da li vi znate da je ona zatvorenoj sjednici, donijela odluku da se šalje vojna oprema u tonama. I da su je koristili sirijski pobunjenici. Oni su napravili takvu sramotu da smo imali diplomatski skandal. Onda je bio prisiljen povući kompletnu vojsku, koja je ostavila svoju opremu, a naši saveznici dugo još nisu mogli prijeći preko toga, kazao je Primorac.
– Dakle, potpuno je nejasno na što govorite. Ovo je lažno, odgovorio je Milanović.
3. Sjever Europe ozbiljno sprema svoje građane za mogući scenarij Trećeg Svjetskog rata. Treba li se i Hrvatska pripremati?
– Hrvatska se ne treba pripremati. Hrvatska politika je mirotvorna, ali lukava, proračunata. Mi smo dužni pomagati članicama NATO-a. To su Poljska i Litva u ovom trenutku. Druge države koje nisu u NATO-u nisu u toj kategoriji. Činit ću i činim sve da sputam naboj Andreja Plenkovića i njegovog kandidata da se Hrvatska vojska u to ne petlja. Sudjelovanje u toj misiji NATO-a je sudjelovanje u ratu. Hrvatska vojska u Litvi i Poljskoj kao pomoć članicama NATO-a – da, Hrvatska vojska u misiji ratne potpore Ukrajini – ne, rekao je Zoran Milanović.
– Kaže zakon tko širi lažne vijesti može ići na 30 dana u zatvor. Vi imate imunitet, ali neopravdano je da hrvatske građane zastrašujete slanjem vojnika u Ukrajinu. To se nije dogodilo da predsjednik hrvatske države to radi. Niti jedne države. Kad mi govorimo da u ovom trenutku Finska ima ogromno negativno iskustvo s Rusijom. Znate što je bilo 1939. i 1940. godine. Duljina granice je slična kao u Hrvatskoj. Nama je apsolutno nužno da se pripremamo i kad govorimo o izdvajanjima za Hrvatsku vojsku. Vi znate da Rusija sada prelazi 8 do 9%, 40% proračuna. A hrvatski predsjednik je protiv naoružavanja hrvatske vojske. Kako mislite ratovati? Pračkama? Kako mislite? Zbog čega ste onda optužili tako teško i Finsku i Švedsku i narušili odnose u NATO-u kad su pokušali krenuti i uvjetovati se s tim stvarima, ako vam je predmet interesa zajednički? Hrvatska vojska mora biti spremna za svaki scenarij, a vi to onemogućujete Zorane Milanoviću, rekao je Dragan Primorac.
– Gospodin Primorac izmišlja cijelo vrijeme i mi to tijekom ove rasprave i debate u kojoj sam ja došao radi respekta prema procesu, ne možemo promijeniti, ne možemo se nadvikivati. Prljavi igraju prljavo. To da sam protiv naoružavanja je laž. To da sam sputavao Švedsku i Finsku. Tražio sam da Hrvatska svojim utjecajem i svojom metodom pritiska kojom raspolaže pomogne da se Hrvatima u BiH, i dok se to ne riješi, omogući da biraju svog predstavnika u predstavništvu. HDZ mi je pokazao srednji prst, replicirao je Milanović.
– To je smiješno. Gospodin Milanović je shvatio da je napravio katastrofalne pogreške i on se pokušava izvući. On zna da nikakve veze nemaju s pregovorima vezano za Hrvate u BiH, o čemu mi skrbimo. Obilazite BiH, niste jedan projekt realizirali, obilazite sveučilište u Mostaru, koje sam ja gradio, katoličke školske centre po cijeloj BiH. I sad se pokušavate izvući. To je vrlo nekorektno. Napravili ste štetu Hrvatskoj državi jer ste ucijenili NATO sa stvarima za što vi niste odgovorni. Zašto niste bili hrabri kad ste bili na sastanku pa rekli ljudima to u lice? Obično sve radite iz sjene, pa ste tako i ovo radili, replicirao je Primorac.
– Gospodin Primorac, odnosno HDZ-ov kandidat je totalni analfabet. To se ne može demantirati. Ova opaska zašto nisam rekao u lice. Gospodin Primorac stvarno ne zna kako se donose dokumenti NATO-a. To su političke deklaracije koje su, kad dođe summit, gotove. To se ne može promijeniti. On to ne zna, općenito ne zna ništa o ovim stvarima. Ono što sam mogao postići uz podršku vlade, privući pozornost na naš problem. Ovo je bešćutno i prema Hrvatima u BiH, i prijetvorno. A vaša pomoć BiH, o tome tek možemo razgovarati i o vašim projektima, odgovorio je Milanović.
4. Kako dalje razvijati hrvatske oružane snage s obzirom na financijske mogućnosti? Donald Trump se u predizbornoj kampanji zalagao za bitno povećanje izdavanja za obranu NATO članica?
– Prvo treba imati partnerske odnose s Amerikom. Ja sam u Americi doma, cijeli život živim, a Zoran Milanović je rekao jednu nevjerojatnu stvar. Kaže da mu nije jasno koja osoba može glasovati za Donalda Trumpa, da on pripada svijetu, probisvijetu. To Amerikanci sad čitaju i gledaju. Kako on može surađivati s predsjednikom najutjecajnije države svijeta? Ako govorimo o izdvajanjima, Hrvatska je već došla do toga da izdvaja više od 2% BDP-a, a od toga 20% je trebalo prema NATO-u ići za opremu, Hrvatska je premašila i to. 2027. godine Hrvatska će napraviti ogroman iskorak, ide preko 2,4 milijarde izdvajanja za vojsku. To je nevjerojatan iskorak koji je napravljen unatoč tome što je Zoran Milanović i njegova ekipa napravila sve da se to ne dogodi. Čak i u komentarima oko Leoparda pitao kako je moguće toliko koristiti, zar ti lete ili ne lete. I vrlo je važno da budete pošteni u današnjoj raspravi, da govorite istinu. Istina oslobađa. Recite istinu hrvatskim gledateljima tako da znaju zapravo kako ste radili protiv hrvatske vojske, rekao je Primorac.
– HDZ-ov kandidat je smrtni neprijatelj istine, ali istina će se ipak izvući. Teško, ali preživjet će. Dakle, da nije bilo mene, Hrvatska ne bi dobila Bradleyje. Borbena vozila američke vojske koje su Plenković i njegov ludi ministar Banožić skoro odgurali u jarak. Završili bi negdje u Africi. To je moja zasluga, kao i neke druge zasluge, a to koga gospodin Primorac pozna. Što je on radio u Americi? Gdje je doktorirao? Je li položio uopće liječnički stručni ispit? Nije. Nije mogao tamo ni specijalizirati jer je pao šest puta na ispitu. Nemojmo se razmetati. Dakle, svatko od nas može biti japa jakalo. Ljudi nas gledaju. Stotine tisuća. Ne mogu iz ovih nekoliko minuta ili minute naših razgovora procijeniti faktografski, nema fact-checkera, što je istina, a što nije. Ali rezultat iz prvog kruga, kojim se nisam hvalio, do sada i neću ni u buduće, nešto govori, a govori da vam nitko ne vjeruje, rekao je Milanović.
– Vi možete samo sanjati biti na tim mjestima. Vi ste vašu edukaciju završili nakon Pravnog fakulteta. I otišli ste s fakulteta na posao. Radite u državnim službama. 35 godina ste na proračunu hrvatskih ljudi. I kad ste bili kratko u privatnom sektoru, napravili ste nula. Bili ste ispod minimalca. Kako ste mogli preživjeti? Pa dakle, vi ste nesposoban čovjek, gospodine Milanoviću, a vrijeđate, rekao je Primorac.
– Ovo su laži. 30 godina sam radio u javnom sektoru, otprilike. 3,5 godine privatno, dosta uspješno. Dakle, bez nekog velikog kapitala, s lijepom zaradom. Vratio sam se ovdje. Cijela Vlada i cijeli taj klan koji podržava gospodina Primorca sastavljeni su redom od Plenkovića naniže, od ljudi koji nemaju sekunde iskustva u privatnom sektoru. Cijeli život su neki od njih radili, neki prodavali maglu, bili paper pusheri i Primorac se usuđuje takve ljude degradirati na ovakav način. Tamo nema nikoga tko je prijatelj, rekao je Milanović.
5. Kako ocjenjujete rad obavještajno-sigurnosne službe? Kako spriječiti potencijalne zloupotrebe sustava?
– Ocjenjujem ga dobrim. To su službe koje premijer i ja nadziremo. Premijer pokušava sve to privatizirati. Pokušao je nametnuti prije godinu i pol dana ravnatelja vojno-sigurnosne agencije ukazom Banožića. To je ustavni udar. To sam spriječio. Sprječavat ću i kontrolirat ću i dalje. Naše službe su u mom mandatu, kad sam bio premijer, SOA je primljena u bernsku skupinu. Dakle, to je Nobelova nagrada za obavještajne agencije, to je vrh priznanja kvalitete. Međutim, obavještajne službe treba demokratski nadzirati i treba učiniti sve da se u njih uvuku pipci stranačkog kadroviranja, HDZ-a konkretno. Dakle, iz svega onoga što ću od njih napraviti, ono što smo vidjeli u 90. godini, i tom privatluku, i tom nasilju, ja sam brana. Volio bih da sam suradnik, da sam partner. Bio sam to na početku mandata. Prijetilo mi se od prvog dana nekakvom tvrdom kohabitacijom. Tako smo počeli. Godinu i pol dana je išlo nekako. Nakon toga ni najbolja vjera ne pomaže, rekao je Milanović.
– Jedina je ovdje istina jedna, ja sam nestranački čovjek, izvan politike 15 godina, imam potporu niza stranaka. Vi ste šef oporbe, vi znate da ste vi šef SDP-a u sjeni, vi njome upravljate. Ako govorimo o našoj sigurnosno-obavještajnoj zajednici, ona mora biti apolitična, po meni rade sjajno, surađuju sjajno, ali pogledajte kako vi manipulirate s istinom. Dakle, ona ima parlamentarni, ima stručni nadzor, što je iznimno važno, građanski i sudski nadzor. Gledajte što me nasmijalo. Nasmijalo me je oko Danijela Markića. Dakle, sjajan čovjek koji je bio ravnatelj te institucije i u konačnici niste mu željeli produžiti mandat. A kad je postao šef sigurnosno-obavještajnog centra Europe, sukladno vašim načelima rada, koji su amoralni, gospodine Milanoviću, odlikovali ste ga. Tako ste odlikovali niz ljudi po BiH, niz branitelja, vi to radite kad vam je potreban glas, vi to ne radite iz srca. Vi ne osjećate Hrvatsku na način kako bi je trebalo osjećati. Nemojte mi zamjeriti, ali ja vam moram reći što mi je na srcu. Vi ćete odlikovati svakog živoga jer je predmet vašeg interesa. To se tako ne radi, tako ne radi hrvatski predsjednik, kazao je Primorac.
– Markić, koji je kod primitka odobrenja, kada je već izašao iz cijele priče, rekao je da je odnos bio uzoran, pa nisam ja to iznudio od njega. Odnos je bio uzoran. Zašto nisam produžio mandat? Zato da imenujemo zamjenika. Zamjenik sada vodi SOU. Plenković je to opstruirao godinama i htio je dovesti stranačkog čovjeka. Tek kad sam na kraju u dogovoru s Markićem, zato da služba ne ostane obezglavljena, jer se Markić spremao na odlazak mjesecima, to Plenković zna, eto zato. I šta sad imamo? Imamo ravnatelja, de facto, gospodine Primorac, priča o stvarima koje nemaju nikakve veze, replicirao je Milanović.
– Iza mene stoje moja djela. Studij forenzike koji ima pitanje nacionalne sigurnosti sam osnovao. Surađujem cijelo vrijeme s Amerikancima, bavim se identifikacijama. Dok sam hodao u masovnim grobnicama zajedno sa svojim američkim prijateljima, gospodine Milanoviću, vi ste bili sakriveni. Hodali smo po minskim poljima. Segment nacionalne sigurnosti SAD-a i Hrvatske bio je uključen. Vi meni govorite o tome. Ne, nego vi ste Markića nogirali, a kad je došao na ključnu funkciju dali ste mu odličje. To svatko zna, pa nemojte izmišljati, nije korektno, recite istinu, replicirao je Primorac.
– Gospodin Primorac je počeo, on to nije učio u školi, nije čitao, ali da to približimo onoj literarnom spektru, počeo je kao knez Lav Miškin iz Idiota. Dakle, kao jedan prekrasan čovjek s dodatnom opremom, a vrlo brzo kad je vidio kamo to vodi, da mu nitko ne vjeruje, pritvorio se u, sada nije puno takvih likova u literaturi, ali recimo najbliži je kralju Klaudiju u Hamletovom stricu. Onom što ubije, otruje, pa onda s majkom. Dakle, to je takav jedan kolaps. I nije baš normalno slušati o moralu i o etici od takvog čovjeka. Ali šta ćete? Tu sam, ne dajmo se, replicirao je Milanović.
– Istina je moj put. Ja 59 godina u svom životu nisam izgubio prijatelja. Vi pogledajte kako perete ruke od svih prijatelja, gdje su ti ljudi sad oko vas? Ali hrvatski građani moraju znati da ovo je pitanje o budućnosti naše domovine. Vi Hrvatsku ne možete voditi u narednih pet godina, zbog svega što ste napravili u svim segmentima. Omalovažavate hrvatske branitelje, šaljete policiju, šaljete specijalce na hrvatske branitelje. Htjeli ste bacati ploču sa imenima hrvatskih branitelja, da je bacite u smeće. Omalovažavate svakog. Ja mislim da je to sramota. Morate priznati, bit će vam lakše, replicirao je Primorac.
– Možda će javnost zanimati da je gospodin Primorac, naš poznati Nobelovac, doveo nekoliko Nobelovaca u 90-im godinama života. To se preko bezbaja nabavi. Tko je to platio? To su platili porezni obveznici. To je platio čak djelomično i grad Split, jer mu je to bilo u tom trenutku u interesu. Gospodin Primorac je plaćao oglase u Jutarnjem listu. Padali smo s nogu od smijeha proljetos kada smo to gledali. I to kupujući to javnim novcem prikazuje kao svoj doseg, replicirao je Milanović.
– Jeste li spremni odustati od vaše kandidature predsjedničke, ako vam utvrdim i pokažem da to što ste vi rekli, da nije istina, da postoje sponzori, na primjer jedna obična mala američka klinika Mayo, koja je financirala dolazak svih ključnih ljudi, uključujući i Nobelovce. Javni novac je bio odatle. I javni novac. Pa gledajte, gospodine Milanoviću, vi ste na državnoj sisi sve te godine, od vas je učinak nula. Jako mi je drago da ste rekli par stvari koje čitam u novinama, jer je potpuno jasno tko kleveće i tko koristi ove stvari iz pozadine da može druge protukandidate napadati. Jako mi je drago da ste prvi put rekli javno. Sad mi je jasno odakle te stvari izlaze. Hvala vam, gospodine Milanoviću, replicirao je Primorac.
Svjetonazorska pitanja
1. Rodna ideologija se često spominje kao prijetnja tradicionalnim društvenim vrijednostima. Vidite li vi u njoj takvu vrstu prijetnje?
– Gledajte, definicija muško i žensko je vrlo jasno određena brojnim faktorima. Jedna od njih je anatomija, fiziologija, genetika. I nema nikakve dvojbe da Hrvatskoj ta opasnost ne prijeti. Međutim, Hrvatska je otvoreno društvo za one koji imaju određene medicinske indikacije koje moramo prihvatiti. Međutim, znate što je zabrinjavajuće? Što je Zoran Milanović u partnerstvu sa svojim prijateljima iz Možemo i Zagreba. Tijekom dodjele darova, tijekom Svetog Nikole, oni su imali kategoriju gdje otac i majka više ne postoje, nego roditelj 1 i 2. To nije moja Hrvatska, gospodine Milanoviću. I to je vrlo zabrinjavajuće kako uvijek pozicionirate tamo gdje je potrebno. Ja smatram da je tradicionalna obitelj primarno okruženje u Hrvatskoj. Ali opet kažem, otvoreni smo. Mi se moramo zalagati za očuvanje naše kulturne tradicije i svega. Ali vrlo jasno definirana je takva ideologija. Čak sukladno svim mogućim pravilima. Ne može biti edukacijska ući u škole i u pravne segmente Hrvatske, poručio je Primorac.
– Dakle, prvo samo sekundu ove ekshumacije, to mi je bingo. Dakle, gospodin Primorac, doktor Primorac, nas poznati Nobelovac, nije nikakav sudski medicinar, nije ni patolog, navodno je pedijatar. On nema pristupa ekshumacijama i o tome su govorili, na primjer, Jadranka Kosor koja je bila na svim ekshumacijama od 1997. do 2000. i nakon 2003. dalje. Dakle, ovo je jedna monumentalna laž. Dakle, rodna studija, o tome se radi. Nema ideologije. Moji prijatelji iz Možemo, pa imam tamo neke prijatelje, ali u principu me kritiziraju dosta. Njegovi prijatelji iz Izraela, Ben Gwir prijatelji, ako o njima govorimo, prijatelji su masovni ubojice. To su prijatelji. To su prijateljstva kojima se on hvali. Ja ne. I s rodnom ideologijom. Ne, rodne studije su program na fakultetu. Je li jasno?, rekao je Milanović.
– Dakle, vi meni govorite o forenzici. Čovjeku koji je zajedno sa svojim timom, koji je sa svojim američkim kolegama pokrenuo forenzičku DNA identifikaciju. Pet tisuća skeletnih ostataka. Nije istina. Hoćete li odustati od vaše kandidature? Gledajte, tu je sramota kako zaboravljate ovo neprilično. A kad govorite o Netanjahuu, sa mnom su… Da vam kažem, sa mnom su hodali po masovnim grobnicama Židovi. Vi ste jedina osoba koja podržava Hamas javno. Dakle, ovo je borba države Izraela i Hamasa, gospodine Milanoviću. A nitko ne podržava teror i ubojstvo. Ovo što ste sad izgovorili je nečuveno za predsjednika jedne države, replicirao mu je Primorac.
– Ponavljam, to su masovni ubojice civila i žena. Hamas, ne podnosim, nisu se dogodili za epruvete. Pozdravite prijatelje i te fotografije, poručio je Milanović u još jednoj replici. Dakle, prijatelji su prijatelji, imam ih puno, ali se neću time hvaliti. Gospodin Primorac se uvaljuje u kadar i u krilo polupoznatim osobama, slika se i to prikazuje kao kontakte. To je takva provincijalna manira, nedostojna, ne predsjednika Republike, nego nekakvog seoskog lole, dodao je Milanović.
– Je l’ vidite zbog čega ne možete biti predsjednik države? Ljubomoran ste. Gledajte, Zoran Milanović, ovo što vi radite predstavlja ruglo. Vi se miješate u odnose između Izraela i borbe s Hamasom. Gledajte, kad ste tako veliki vojni strateg, zašto onda lažete oko Ukrajine? Umiješali ste se u vojni sukob na Bliskom Istoku, a bojite se slanja vojnika u Njemačku. A veliki ste vojni strateg. Kako vi to tumačite?, pitao je Primorac Milanovića.
– Ja znam da vi niste puno učili hrvatski nakon osnovne škole, ali ja vas ne razumijem, rekao je Milanović.
2. Kakav je vaš stav o pitanju pobačaja i prizivu savjesti?
– Ja sam, nakon što sam bio ‘najlošiji premijer koji uništio hrvatsku vojsku’, dobio povjerenje hrvatskih ljudi prije pet godina. Preko milijun glasova. Dobio sam skoro sada slično. Dobit ću opet. Ja sam postao predsjednik Republike voljom hrvatskog naroda i građana na platformi. Jedna od poruka je bila: Žena ima pravo na izbor. I što tu nije jasno? To je moj odgovor. A što se tiče priziva savjesti, njega shvaćam i prihvaćam. Mogu shvatiti da ima ginekologa, koji to ne žele raditi. Nije mi argument da se kaže: “Zašto si studirao medicinu?”. Radi milijun drugih stvari, ali – država mora osigurati uslugu onim ženama koje u teškoj situaciji donose neželjenu i nesretnu odluku. To se nekima neće dopasti, ali moji stavovi su konzistentni već 20 godina. I ne samo u tome – u svemu. Što se tiče rata u Ukrajini, pričam isto. Nisam se slikao s Putinom, nisam cupkao pred njega, bio sam hladan i rezerviran i takav sam danas. Ali realan i objektivan, rekao je Zoran Milanović.
– Vaši prosrpski stavovi su svakome jasni u Hrvatskoj, a vi se na to možete nadovezati dalje. I to je vaša politika koju vodite, to nitko ne može osporiti, ja ne želim tako u Hrvatskoj. Hrvatska je orijentirana prema Zapadu. Hrvatski građani imaju pravo na budućnost, a vi nas vraćate u prošlost. Kad govorimo o pobačaju, za mene život počinje prirodnim začećem i završava prirodnom smrću. I potpuno je jasno da je u Hrvatskoj zakonom reguliran pobačaj i potpuno je jasno da unutar toga žena ima ključno mjesto. Vijeće Europe i Europska unija su vrlo jasno definirali priziv savjesti i Hrvatska ga je kao takvog prihvatila. Naravno, tu treba voditi računa o tome da zdravlje i život žene u niti jednom trenutku ne smiju biti ugroženi. I tu priča zapravo staje. Ja bih želio da demografska politika koju mi radimo osvijesti ljude i da kad god je moguće učinimo da se ta nova bića, djeca, da se što god je češće moguće – spašavaju. To je nekako tendencija koja ide u cijelom svijetu, na nas je to goruće u Hrvatskoj, kazao je Dragan Primorac.
– Ova politika pronatalitetna koju mi radimo – HDZ, dakle ne možeš pobjeći od toga da si stranačka instalacija. Osvrnuo bih se na jednu stvar. Moji, ‘proruski’ stavovi. To je danas jedna ljaga koja se baca na svakoga. Što to znači, prosrpski stavovi? Jesam ja danas bio na proslavi Božića u Srpskom Narodnom vijeću. Bila je moja izaslanica. Ja sam dobio glasove u svim općinama u kojima je SDSS na vlasti. Uvjerljivo! Vi ništa! Dakle, moji stavovi su prohrvatski. Predavali ste pred Miloradom Dodikom u svibnju ove godine u organizaciji Komore Republike Srpske i beogradskog EXPO-a za neku crkavicu. Držali ste motivacijski govor. Dakle, postoji cijela plaketa i dokazi za to. Dodik je govorio pola sata prije vas. On mi je to rekao. Srušio se od smijeha. To ste vi. Dakle, ovdje ćete agitirati i huškati protiv Srba. Prosrpski nije probeogradski. A tamo ćete za crkavicu pričati nešto što nitko ne sluša, odgovorio je Milanović.
– Dakle kad to kažete vezano za Dodika – ja sam držao predavanje kao znanstvenik. I lipu za to nisam dobio, njega nisam ni vidio – provjerite. Znate koliko ste izgovorili neistina večeras. Pazite, ni lipu. A s druge strane, Zorane Milanoviću, vaš prijatelj Dodik leti helikopterom i krši sve moguće zakone. Dolazi s vama, ima obroke i proglašava cijeli hrvatski narod ustaškim. Čitajte komentare, vama to ne smeta. I recite mi, da li ste dobili nedavno od njega dar za Božić? Prije par dana ste dobili od njega dar. A vrlo zanimljivo – niti on, niti vi ne slavite Božić. Prijateljstvo koje vi s njim gajite. Ono je nevjerojatno. Ono što ste vi napravili u BiH sa par poteza, to je zapravo zabrinjavajuće. Vi ste Komšiću dali legitimitet da ruši sve ono što je hrvatsko. Vi osobno, kakva vas nije sramota?, replicirao je Primorac.
– Možda ću biti grub, ali ovo je potpuno nekonzistentno. Sintaktički ovo nema smisla što je izgovorio gospodin Primorac. Dakle, s tim Dodikom, Plenković je divanio prije u Banjoj Luci. Plenković, Dragan Čović, osoba čije usluge koristite vrlo galantno kada vam trebaju neki glasovi iz BiH. Dobili ste manje nego ikada u povijesti. Ja sam dobio više nego ikada u BiH, među bosansko-hercegovačkim Hrvatima. Taj Dragan Čović se s njim kumi i surađuje, i prijateljuje, i posjećuje ga na krevetu, bolničkom, nakon operacije. I više mi ne pričajte o Miloradu Dodiku, kazao je Milanović.
– Recite mi, jeste li rekli ljudima u BiH da im treba sapun pa parfem da se operu? Jeste li rekli? Znate da nikada ne bi imali pelješki most da smo vas slušali. Vi ste bomba koja hoda, gospodine Milanoviću, vi to jako dobro znate i vi možete prodati retoriku, ali idemo se mi baviti istinom, nastavio je Primorac.
– Ajde još jedna replika, dakle. Ja, ne slavim Božić – kaže mi kandidat za gradski komitet SDP-a, Komunističke partije Splita, u desetom mjesecu 1989.. Šef mu je bio Stanko Stojčević, Tuđman je već osnovao HDZ. Dakle, ne reformska struja SDP-a, gospodin je kandidat, sigurno je tad slavio Božić zajedno s policajcima iza 28.12. i meni to govorite. Meni su splitski Funkcioneri predlagali da održe presicu pred bivšim komitetom, da ga zezaju. Rekao sam, nemojte to raditi. On pričao Božiću. Dakle, zadnji komunist u Splitu, odgovorio je Milanović.
– Znate gospodine Milanoviću, znate da ste negirali da ste bili Titov pitomac? Znate da ste ušli u trenutku najgorem, pročitajte knjigu od Krasneca, od Marine Sablić, pokušajte saznati tko je Zoran Milanović. 1990. godine, Zorane Milanoviću, dok ste se skrivali i rekli da vas je strah – ja sam sa svojim prijateljima 14.1. 1991. uzeo oružje do 30.7. kad sam išao u Ameriku na edukaciju kako bih mogao educirati ljude. Vas je bilo strah. Sedam mjeseci dragovoljac Domovinskog rata. I ne smijete opet govoriti neistinu. Nije korektno. Ja nikada nisam rekao da sam heroj Mitnice. Ja znam koja je moja uloga. Ali kad je trebao biti državni udar i kad je nas 50. u Splitu dalo sve što možemo, a nismo znali hoćemo li se vratiti, to je bio trenutak kad ste bili u drugoj državi naoružani. Gospodine Zorane Milanoviću, mi znamo tko je 1991. bio. Ja sam otišao nakon sedam mjeseci i vratio se nakon toga kako bih mogao mrtve identificirati. Vas to nije zanimalo. Zašto se niste uključili 1993., 1994. ili 1995.? Zašto se niste uključili?, pitao je Primorac.
– Dobili ste puno glasova u Splitu, posebno u svojoj ulici. Nije ‘ćuko’ da za vas glasovao, odgovorio je Milanović.
3. Kakav treba biti odnos države i crkve. Treba li mijenjati model financiranja?
– To je pitanje koje je jasno definirano i takav model ne treba mijenjati. Model koji je s Vatikanom, išao kroz određene zakone, uzela je pravoslavna crkva, židovska vjeroispovijest i ostali i on je kao takav dobar i on kao takav funkcionira i ja mislim da ga treba poštivati sve odnose koji postoje i treba nastaviti jer Hrvatska ima ogromnu tradiciju vezanu za katoličku crkvu, sjetite se Ivana Pavla II, sjetite se svega što je vezano za našu obitelj, tradiciju i ja mislim da ga treba samo nadopunjavati jer sve vjerske zajednice u Hrvatskoj imaju iznimno važnu ulogu i svoje mjesto, rekao je Dragan Primorac.
– Hrvatski ustav kaže da su vjerske zajednice sve neovisne i odvojene od države. To je dobro. Sustav koji imamo nije savršen, govorim o Vatikanskim ugovorima, sto puta sam o tome govorio. Ovdje ću citirati papu Franju s kojim sam razgovarao sat vremena. “Sekularizam popraćen jakim zakonima jamči vjersku slobodu i pruža okvir za kretanje prema naprijed. To je rekao 2016. godine. Crkva ne može i ne smije preuzeti na sebe političku borbu za uspostavu što pravednijeg društva. Ne može i ne smije se staviti na mjesto države. Država se ne smije apsolutizirati jer tom apsolutizacijom uništava samu sebe i svaki društveni život. Deus Caritas 2006.”, rekao je Zoran Milanović.
4. Ni ova predsjednička kampanja nije prošla bez spominjanja Tita i Tuđmana. Kakva je njihova uloga u hrvatskoj povijesti?
– Značajna, to su najznačajniji ljudi koje smo imali. Tuđman je bio komesar, bio je partizanski komesar, vrlo mlad, major i kasnije je promijenio mišljenje i postao hrvatski lider i ljudi ga poštuju radi toga što je bio hrvatski ratni predsjednik, ne prvi. I da nije dobio rat, a dobio ga je. Pametno su ga i odgovorno vodili. Ne bih imao takav položaj, takav respekt među hrvatskim ljudima. Činjenica je da ga ima. Recimo, ja na njegovom mjestu ne bih nikada mijenjao svoju knjigu Bespuća povijesne zbiljnosti koju je on pisao krajem 80-ih, koja je jedna promašena knjiga. Tamo ima nekih elemenata koji govore o stanju u Jasenovcu, o ulozi Židova. To je promašeno. On je mijenjao tu knjigu da bi Izrael s nama, Netanjahu i ova ekipa, uspostavili diplomatske odnose. To nije vrijedno toga. Predsjednik to ne radi. Čak i kad je u krivu. Tito, nema više smisla govoriti o njemu, to je bilo tako davno, rekao je Milanović.
– Ovo je sjajno. Zoran Milanović je javno rekao niz puta da je Tito njegov odabir i to je potpuno legitimno i tu nema ljutnje. Potpuno jasno. Za mene je hrvatski prvi predsjednik dr. Franjo Tuđman onaj koji je okupio hrvatski narod i u teškim uvjetima velikosrpske agresije obranio s hrvatskim braniteljima našu domovinu. I on je kao takav, cjelovita osoba. Nakon toga je čovjek koji je stvorio modernu hrvatsku državu, čovjek koji je nastojao ujediniti sve političke opcije, čovjek koji nije isključivao ni lijevu ni desnu opciju, čovjek koji nije progonio neistomišljenike, I ono što ja smatram da je to jedan od modela koji Hrvatskoj treba danas, jer je Hrvatska razjedinjena. Meni je Hrvatska na prvom mjestu. Ja ću ponoviti bez obzira i bez uvrede, nemojte to doživjeti osobno, ja ne znam s kojim ciljem i kako Zoran Milanović ovo radi, meni je Hrvatska na prvom mjestu i mislim da je Franjo Tuđman radio na potpuno identičan način, rekao je Primorac.
– Svima nam je Hrvatska na prvom mjestu, a o Franji Tuđmanu koji je osnovao HDZ. Pola godine nakon toga, Primorac i slični su kandidati za mjesni komitet komunističke partije u Splitu. Nikako ne možeš protiv dokumenata i kad god nešto piše, nije istina. Listopad 1989. godine, Dragan Primorac, 65. godište, rođen negdje u proljeće, student medicine. Imali ih još u Splitu?, upitao je Milanović
– Strah je vama konstantna stvar. Kad ste trebali povesti oporbu sada na parlamentarne izbore, vi ste to napravili. Znate, zbog čega niste krenuli? Iako ste rušili Ustav, zbog straha. Strah je, vi izgledate ovako frajer, je li tako? Ali vi ste zapravo strašljivac, rekao je Primorac.
– Zamislite da sam hrabar. Mislim, ja bih bio predsjednik svemira. Ovako sam samo hrvatski predsjednik i narodu i građanima, hvala vam na tome. Međutim, gospodin Primorac, koji je bio komunistički kandidat, koji je otišao iz Hrvatske 1991. u sedmom mjesecu, dakle, bilo mu je važnije privatno od javnog. To je okej, ali živi s tim. Dakle, to je čisti privatluk. Vaše obrazovanje niste doktorirali u Americi tek u Zagrebu nakon šest godina. Niste položili stručni ispit. Ja znam deset ljudi iz svoje generacije solidnih studenata koji jesu. Vi ste neuspjeh. To je neuspjeh, rekao je Milanović.
– Takav neuspjeh će vas pratiti. Moja domovina je Hrvatska. Recite mi samo jednu stvar. Jeste li vi na nekim međunarodnim klasifikacijama rangirani dalje od Pantovčaka i one ograde? Je li vi predstavljate u pravnom svijetu nekome nešto? Je li predstavljate u političkom svijetu? Imate li prijatelja i nekog državnika mimo Dodika i Orbana koji se igra s vama? Imali ste 5 godina i 12 državničkih posjeta. Pa ljudi ne dolaze zbog straha da ih ne izvrijeđate. Pa to su vam statementi svih mogućih. Kako to možete raditi?, upitao je Primorac.
5. Na nedavnom referendumu 55% građana Slovenije glasalo je za uvođenje eutanazije. Treba li takav referendum provesti i u Hrvatskoj? Jeste li za ili protiv legalizacije eutanazije?
– Gledajte, kao liječnik cijeli život se borim za život i tako će biti. I učinit ću sve, medicina čini ogromni iskorak. Mi danas ulazimo u jedno potpuno novo poglavlje personalizirane medicine gdje mi možemo analizom genoma, glikana, proteina i sl. epigenomike predvidjeti kakav će biti tijek bolesti. Dakle, apsolutno se sve mijenja u medicini i svaki dan kad produžite čovjeku život, nova je šansa da on živi. To što su Slovenci napravili je potpuno, ja bih rekao, s njihove strane bilo legitimno. Oni su provodili taj referendum, oni imaju jednu ideju da nakon što više palijativna skrb ne može djelovati na taj način da čovjeku sačuva njegovu dignitet i život, da oni krenu u tom smjeru. Ja ponavljam, hoće li Hrvatska donijeti referendum, to je pitanje hrvatskog čovjeka. Ja ću uvijek biti onaj koji će se boriti za život kad god to bude moguće. I to je jednostavno moja struka, to je moja Hipokratova zakletva i to je tako, rekao je Primorac.
– U Hrvatskoj palijativna skrb je slabo razvijena. Kad se netko razboli, kad dođe u neku terminalnu fazu, baš ovih dana znam za takva dva slučaja, meni bliskih ljudi, Bože pomozi. Dakle, to treba promijeniti, to je moguće bolje. A što se tiče eutanazije, živio sam u Belgiji, tamo sam se i školovao s prava, gospodin Primorac to nije vidio. Živio, rodilo mi se dijete, dakle, kod najprestižnijih profesora u Europi boljih nema za to područje. Kada gledamo, paliativna skrb i eutanazija. Gledajte, time se može jako manipulirati. Ima puno slučajeva u kojima ljudi u našim godinama, neki slavni znanstvenici kao gospodin Primorac, neki protuhe kao ja, ali ljudi, dakle, odlukom svoje rodbine, bez adekvatnog slučaja, sistema nadzora, vidio sam puno case studies, naprosto odluče više ne živjeti. Ja nemam tu Božju hrabrost da to uzmem u svoje ruke, rekao je Milanović.
– Ja definitivno idem prema životu. Idem prema napretku, iskoracima u medicini. Ja mislim da medicina čini ogroman iskorak. Imamo potpuno novo područje, sad regenerativne medicine. Timovi svijeta, jedan od njih uključen je i surađuje sa mnom, idemo prema regenerativnoj medicini. To je proizvodnja organa, laboratorijski, gdje možemo napraviti iskorake koje do sada nismo mogli i ljudima koji su bili izgubljeni vratiti nadu za život. To će biti moj stav. Činit ću maksimalno, ali ću opet poštivati pravo svakog čovjeka da odluči ono što on smatra da je za njega ispravno, replicirao je Primorac.
– Gospodin Primorac se voli predstavljati kao velika faca. Ja bih sad mogao iskoristiti ovih minutu i pol da udaram po njemu, da raskrinkavam sve ono što nije istina. Gospodin Primorac je zalutao u ovaj posao. On želi biti predsjednik upravo zato što je predsjednik jedan. Znanost je genijalna stvar i mnogi ljudi su znanstvenici. Znam mnoge u Hrvatskoj, dakle, koji su ostvarili karijere u svijetu, koji su tamo ostali, koji imaju katedre. Gospodin Primorac je kao ministar, Sanaderov ministar, koji je otišao s mjesta ministra na dan kad je Sanader utekao, pobjegulja. Taj dan gospodin Primorac daje ostavku u sedmom mjesecu 2009. godine. Više se ne sjećam koji je razlog. U tom trenutku, on je bio ministar pet i pol godina, uspio si je srediti da od nikoga i ničega postane docent u Osijeku, dok je bio ministar, a čim je prestao biti ministar, u roku od dva mjeseca je postao vanredni profesor u Osijeku, naravno ne u Zagrebu. E, vidite, to je nešto što ja u svojoj vladi nisam dopuštao. Bila je jedna situacija kad je jedan moj suradnik i blizak prijatelj došao u napast da se javio na jedan natječaj te vrste za docentsko mjesto. Rekao sam, pa to je Primorac napravio, pa ne možeš to raditi, ti si na poziciji sile, ti si u imanentnom, kardinalnom sukobu interesa. Gospodine Primorac, nemojte misliti da nitko od nas nema škole. Ja sam pročitao puno više knjiga od vas, replicirao je Milanović.
Ekonomija i demografija
1. Koja bi gospodarska grana trebala biti ona koja bi bila ključna za daljnji razvoj Hrvatske i bolji standard života građana?
– Hrvatska je, kad sam ja bio najlošiji premijer, imala izbalansiran proračun, po prvi puta primarni proračunski surplus, odnosno suficit, Primorac ne zna što je to, po prvi puta u povijesti je imala primarni suficit, po prvi puta u povijesti je imala pozitivan saldo tekućeg računa, dakle ukupna količina kapitala koja je ušla i izašla iz Hrvatske, to je trajalo par godina. Pod Plenkovićem, gotovo, dakle Hrvatska već nekoliko godina živi na kreditu. Novac dolazi, turizam spašava stvar, čak ni on ne pomaže da Hrvatska bude u pozitivnoj platnoj bilanci i vi me pitate što bi bilo? Proizvodnja. Proizvodnja u onim granama koje smo, nažalost, zauvijek izgubili zbog pljačke i nemara. Proizvodnja u metalnoj industriji koju je Hrvatska i Slovenija, u okviru bivše Jugoslavije, za koje ja nisam bio kandidat za Partijske komitete, bila jača od Češke, Mađarske da ne spominjemo. Bila je jača od nekih država. To je to znanje. Dakle, proizvodnja tog viška vrijednosti. Usluge, usluge će uništiti Zapad. To je fikcija. To je računovodstveni trik, ustvrdio je Milanović.
– Znate što je smiješno? Zoran Milanović priča o gospodarstvu. Nije zaradio jednu plaću. Ova tri mjeseca živio je na minimalcu. Nitko živ ne zna kako je. Znate vi što vam je bilo tijekom minimalca? Vi ste, Zorane Milanoviću, dobili od države za mirovinsko i zdravstveno 20 puta više od onog što ste im uplatili, vi pričate o gospodarstvu. No, idemo nazad. Vaš uspjeh je bio da ste digli PDV s 23 na 25 posto, zadužili državu na 83 posto BDP-a sa 63 posto i srušili gospodarstvo. Bili ste jedina država koja nije rasla. A kad govorim o hrvatskom gospodarstvu, ja govorim o IT-tehnologijama, govorim o biotehnologijama, govorim o proizvodnji hrane, govorim o obrazovanju hrvatskog čovjeka. I da repliciram Zoranu Milanoviću, kada sam postao ministar, Hrvatska je imala 7 posto visoko obrazovanih kada sam otišao 18 ili 5. Sva sveučilišta su moji projekti. Od Zagreba, Osijeka, Rijeke, Splita, veleučilište u Čakovcu, veleučilište u Kninu, veleučilište u Vukovaru, gospodine Milanoviću. To je Hrvatska koju ja živim, koju vjerujem. Vaša je demagogija. 30 godina ste na državnim jaslama i vi pričate o gospodarstvu, pa vi o tom ništa ne znate, poručio je Primorac.
– Što se tiče nekog ekonomskog obrazovanja, zato sam za vas Milton Friedman. Uopće nismo ista kategorija. Hrvatska koja nije rasla, dakle to je ta retorika gospodina Primorca, krene i onda istrese cijelu vreću otpada. Hrvatska koja nije rasla, Hrvatska koju sam zatekao s ogromnim proračunskim deficitom HDZ-a i vaše ekipe, imala je proračunski deficit od 8 posto. U trenutku kada je EU provodila politiku austeritija, štednje i rezanja. Sada, potpuno druga priča. Hrvatska je zadnju godinu, u posljednjih dana mog mandata, izašla iz gliba, imala rast koji Plenkovićeva vlast nije dostigla prve tri godine. A znate zašto sad nominalno rastemo? Radi Fonda solidarnosti i obnove, i kako se već ta milostinja ne zove, replicirao je Milanović.
– Sada ćemo samo da vam pokažemo o vašoj ekonomiji. Je li istina da je tijekom vašeg mandata mirovina… Pa niste na sudu. Je li istina da je za vašeg mandata mirovina rasla 12 eura, gospodine Zorane Milanoviću? A vi govorite o mirovincima. Vi govorite, je li istina da je rasla plaća 24 eura? Je li istina? Je li istina da ste smanjili plaće prvi put u povijesti profesorima, nastavnicima, cijelom javnom sektoru? Sve dodatke koje smo mi stvarali, to je ta Hrvatska koju vi ne znate, ili ja vas razumijem, ne znate, niste gospodarstvenik. Cijelo vrijeme kad primate plaću od privatnog sektora kojeg napadate, možete tako govoriti, ali ne možete dugo, replicirao je Primorac.
2. Zalažete li se za produljenje radnog vijeka s obzirom na sve starije stanovništvo? Kako uskladiti mirovine s plaćama? Po kojem modelu?
– Ono što je vrlo važno, to se ne može dogoditi bez ozbiljne rasprave i cijeli svijet tako funkcionira. Ja u Americi gdje živim i gdje odem i gdje jesam, ljudi rade jako dugo – ali je riješen mirovinski sustav. U Hrvatskoj se događa nešto dobro – da postoje određeni dodaci za svaku godinu, svaki mjesec 0,45% ako poslodavac odluči da vas ima, tako da za pet godina u konačnici ta mirovina može biti i do 30% veća. Međutim, to je vrlo jedno osjetljivo pitanje, jer ako mirovinski sustav nije riješen, može vam se dogoditi da nemate strukturu kako bi mogli djelovati, da ljudi imaju minimalno kratak vremenski period da dobiju svoju mirovinu. Ali dok je Zoran Milanović bio premijer, imali smo četiri zaposlena na jednog nezaposlenog, a sada imamo u prosjeku 20 zaposlenih na jednog nezaposlenog. Molim vas objasnite to – evo, uzmite moje vrijeme, rekao je Dragan Primorac.
– Vi ste zalutali u ovu raspravu. Dakle, to su stvari koje su naslijeđene. To je kao da Tuđmana optužujete da je Hrvatska tad imala najniži BDP ‘per capita’. Dakle, to je rat (…) Dakle, naslijeđeni su katastrofalni uvjeti. HDZ i slični Primorci, koji je osnivao veleučilišta i koji se u šest gradova u Hrvatskoj i dva u BiH promovirao u počasnog građanina. To mu stoji u životopisu. Isuse Bože! Dakle, ja sam kao premijer mogu biti počasni građanin svakog sela u Hrvatskoj. To se zove iznuda. I to još stavi u svoj životopis. Dakle, mirovinski sustav je HDZ uspio ‘sfušati’ koliko se moglo. U razdoblju u kojem je bilo dosta novaca, prosječna mirovina u odnosu na prosječnu plaću ostala je u istom omjeru – 40%. Kao što je bilo u moje vrijeme. Nije se pomaknula. O tome smo govorili u kampanji stranke gospodina Primorca. To su brojke. Ovo drugo je magla, rekao je Zoran Milanović.
– Cijelu vašu karijeru ste napravili od trenutka kad vas je Račan smijenio sa pozicije glasnogovornika, pa dalje u periodu HDZ-a. Ja sam nestranački čovjek. Prezirem upozorenja, ne može mi nitko ništa oko kršenja Ustava. Tko je kršio zakon, imali smo nedavno raspravu oko toga. Zorane Milanoviću, u vama ništa nije sveto. Vi imate dvije Hrvatske paralelno. Jednu za nas, obične smrtnike koje vrijeđate, a drugu imate za vas. To svak živ zna. Ja sam na tržištu za razliku od vas, odgovorio je Primorac.
– Vi niste na tržištu, vi ste na ‘pipi’, rekao je Milanoović
3. Kako vidite ulogu useljavanja stranih radnika u demografskom oporavku Hrvatske, događa li se zamjena stanovništva?
– To nije zamjena stanovništva i sigurno nije demografski oporavak Hrvatske jer mi svoju relativnu sigurnost u odnosu na druge države, a još uvijek uživamo bez obzira na ovaj užas u školi koji se dogodio, dugujemo prije svega tome što smo zadržali jednu dosta tradicionalnu strukturu. Tako da je jednako sigurno hodati Dubravom ili nekim kvartom u Splitu kao što je bilo prije 60 godina. I ne znamo što bi se dogodilo kada bismo tu ravnotežu poremetili, ali vidimo što se događa u nekim drugim državama. Što se događa u Njemačkoj, događalo se i ranije. Što se događa u Velikoj Britaniji, što se događa u Beneluxu, dakle s time krajnje oprezno, konzervativno, svjesni da nam treba stranih radnika. Ali gledajte, moj stariji sin je studirao u Nizozemskoj, on je raznosio hranu cijelo vrijeme, za ove firme koje to rade. I tu je zarađivao nekakav novac. Ja ne vidim hrvatske studente da to rade. Neka mi nitko ne zamjeri. Zašto bi ti poslovi bili nedostojni Hrvata? Treba ih platiti. Na ovom uvozu profitiraju neki, muktaroši i posrednici, rekao je Milanović.
– Hrvatska država je nakon Europske unije, članicom u NATO, vrlo brzo u OECD-u, postala iznimno atraktivna svima i normalno je da će ljudi, a Hrvatskoj je interes da to budu educirani ljudi koji mogu donijeti nove vrijednosti, koji žele skućiti svoje obitelji i slično, da im se treba dati mogućnost kao u cijelom svijetu. Međutim, ono što je iznimno važno reći, tu se mora sačuvati i zadržati pozicija radne plaće Hrvatskog čovjeka i tu se ne smije narušiti. Jedno potpuno drugo pitanje su ilegalne imigracije, o tome jako puno zna Zoran Milanović jer je tijekom njegovog mandata 800.000 ljudi potpuno bez ikakvog dokumenta krenulo u Njemačku, oni su ih dočekivali, aplaudirali, to je bilo vrlo pristupačno i zanimljivo u tom vremenskom periodu, ali u mome mandatu ilegalni imigranti neće imati mjesto u Hrvatskoj i bit će deportirani kao takvi. I ono što želim reći je da moramo raditi selekciju i činiti sve kako bi nam dolazili kvalitetni obrazovani ljudi. Hrvatska to može, Hrvatska je atraktivna i Hrvatska to zna, istaknuo je Primorac.
– Ovaj vatromet besmislica ne jenjava. Dakle, 800 tisuća ljudi je prošlo kroz Hrvatsku. Znate li koja je etimologija i semantika riječi prošlo. To znači da nije ostalo u Hrvatskoj. Dakle, otišli su u Njemačku. Vi budite njemački kancelar, ovdje se razmećite obećanjima što ćete vi napraviti kao premijer. Figu. Kao predsjednik vlade sam na vrlo proračunat način val ljudi, koji nisam mogao zaustaviti, poslao prema Njemačkoj. Svatko tko to napravi je domoljub i radi u interesu ove zemlje, a ovo su provokatori, odgovorio mu je Milanović.
– Ono što je vrlo važno reći, migracija je bilo jako puno. Da bi se dogodila prava migracija, ona je krenula od neolitika i dalje trebaju biti ogromne populacije. To se u Hrvatskoj ne događa i to se u Hrvatskoj neće događati. Radi se o malom broju ljudi i naravno o tome treba voditi puno računa i opet ponavljam, kvalificiranu radnu snagu – da, replicirao je Primorac.
Debata o akademskim titulama i identitetu
Milanović je poručio kako se Primorac lažno predstavlja kao redovni profesor na Penn Stateu.
– On je pozivni profesor. Redovni profesor na Penn Stateu. Vidio ga nije. Pozivni profesor, ja sam predavao na 10 sveučilišta, rekao je Milanović.
– Vi ste needucirani za to, pa ću vam objasniti. Znači, imate radno mjesto, i radno mjesto ne znači redovito, to je zaposlenje. I tu ste adjunct, ako ne radite, ne primate plaću, ali izbor akademski je potpuno drugo. Docent, izvanredni profesor, redoviti profesor, redoviti profesor u trajno zvanje. Zoran Milanović, ovo je akademski svijet, kojeg vi ne znate, poručio mu je Primorac.
– Čovjek koji nije bio u stanju šest godina doktorirati u Americi. Otišao je kad se zapucalo u Hrvatskoj, nije položio stručni ispit jer nije znao, nije ga položio. Nije dobio specijalizaciju i doktorirao je kod Vukićevića u Zagrebu. Dakle, kakav doktorat? Ja nisam znanstvenik. Koji američki predsjednik je bio doktor znanosti? Koji američki predsjednik je bio doktor znanosti? Koji je europski lider u zadnjih 50 godina bio doktor znanosti? Niti jedan! Zadnji američki predsjednik koji je bio doktor znanosti je Woodrow Wilson. Ovo je čisti fetiš. Ovo je takva magla, rekao je Milanović.
– Američki predsjednici znaju gdje im je mjesto. Nije nužno da netko doktorira da bude dobar predsjednik ili dobar čovjek. Ali oni ne ulaze u rasprave koje ne razumiju. To je vaša sramota. Pa gleda vas akademijska zajednica, poručio je Primorac.
4. Stranci građani EU-a imaju pravo kupovati stanove i kuće u našoj državi pod istim uvjetima kao i građani Hrvatske, to ih sve više čini. Ako se takav trend nastavi kakve dodatne posljedice možemo očekivati i kako ih pokušati ublažiti?
– Dakle, tu su pravila vrlo jasna. Tu postoji odnos gdje svaki građanin Europske unije može kupovati nekretnine u državi članici i to je vrlo jasno definirano. Veći je problem za države koje nisu članice Europske unije gdje postoji određeni reciprocitet. Ali tu kao kontrolni mehanizam postoji Ministarstvo pravosuđa što je jako dobro jer bi netko iz neke daleke zemlje mogao doći i uzeti golemi komad zemlje, na primjer u Slavoniji, i da Hrvatska tu gubi i zapravo da ne može kontrolirati što se događa. Dakle, mene nije strah toga, ali bih želio da hrvatski građani imaju više novaca, da oni mogu kupovati te nekretnine, pogotovo one koje su vrjednije, jer radi se o našoj domovini, radi se o hrvatskoj državi, ali Hrvatska mora poštivati ona pravila i ono sve što je potpisano ulaskom u EU. Imate niz slučajeva da Hrvati kupuju izvan Hrvatske u određenim članicama države Europske unije, rekao je Primorac.
– To je tako pregovarano kod ulaska u EU, bili smo relativno mekani, ali ne zamjeram ja to tadašnjim pregovaračima. To je bila vlada Sanaderova i Primorčeva, onda kasnije Jadranka i Kosor. Tako je kako je. I točno je to da se reciprocitet primjenjuje na one države koje nisu članice Europske unije. Radio sam na tome. Ja, neradnik i neznalica. Na predmetima sam radio, vanjski poslovi su odlučivali o tome. Međutim, to da može stranac, po reciprocitetu, kupiti komad zemlje u Slavoniji, to ne može jer to je izuzeto. Ali taj tko da suglasnost trebalo bi ga strijeljati. Čak je i poljoprivredno zemljište bilo podvrgnuto posebnom režimu prvih pet ili prvih pet pa deset godina nakon ulaska u Europsku uniju kada nitko nije mogao kupovati hrvatsko poljoprivredno zemljište. Sad može, a nekretnine za stanovanje, stanovi i kuće su bile u slobodnom režimu od početka. To gospodin ne zna, ali ima mišljenje, rekao je Milanović.